THX-1138

«Oui mais n'empêche que ça n'a aucune cohérence et que quand Lucas dit qu'il avait écrit cette trilogie avant la première encore une fois c'est du foutage de gueule»

Il avait écrit des choses mais pas prévu tout ce qu'il y a dans les nouveaux épisodes bien sûr. Même au départ, il avait écrit l'histoire du maître de Palpatine...dans le dernier il est fait mention ds le dialogue de Palpatine avec Anakin.

Les intrigues politiques? Elles sont mécaniques, artificielles mais nécessaires. En fait ce qui est intéressant c'est d'avoir montrer une démocaratie qui se transforme en monde totalitaire. Rarement a-t-on vu un film qui montre cette transformation. Et Palpatine se fait réélire, il ne tue pas tout le monde comme ca et prend le pouvoir arbitrairement comme dans d'autres films manichéens. Personnellement, j'aimes bien l'introduction de la naissance des clones, qui servent au départ pour la République. Espèrons que ca n'arrivera pas un jour


Pour R2 qui ne reconnait pas Obi-Wan...ouais bon c'est certain il aurait du en parler à C3PO mais celui-ci le prend pour un imbécile, donc...et R2 a vraiment à coeur de livrer le message de la princesse, donc on peut interpréter, mais tout ca est à rebours et les deux trilogies ne sont pas faites à des années d'intervalles restreintes et quoi que dises Lucas, tout n'était pas prévu...et bon, les incohérences Kitano, monsieur Jackson en fait aussi: comment par exemple Denethor fait pour courir 800mètres (ou je crois encvore plus ds la version longue) brûlé avant de se jetter dans le vide? L'effet est vertigineuse et même Jackson dit que c'est illogique, mais bon il voulait tout simplement mettre un effet spectaculaire. L'incohérence demeure et il en a d'autres ds sa trilogie et on va passer KING KONG aussi Et ici pourtant, pas question de raccordé des morceaux qui s'échalonnent sur 30 ans!

Palpatine a fait assasiner l'ancien chancelier, Valorum. D'accord il se fait élire d'abord à sa place, mais après il en profite pour le tuer histoire qu'il ne vienne pas se plaindre.

Il a aussi fait de nombreuses purges parmi les conseillers qui n'étaient pas d'accord avec lui. Ceux qui ne sont pas morts ont été classés comme traitres à la république (puis Empire). Et recherchés pour être exécutés.

Je prends pour exemple le représentant au sénat de la planète Chandrilla. Mon Mothma. Vous l'avez vue dans le retour du jedi, c'est la femme d'âge mur qui débute l'exposé sur l'attaque de la seconde étoile noire. On peut aussi la voir, toute jeune, dans les scènes coupées de l'épisode 3. Et puis aussi le représentant de la fiere planète Corellia (la planète d'origine de Solo), le General Garm Bel Iblis... Et lui, Palpatine a très mal joué son coups car il a été l'un des plus grands adversaires de l'Empire.

Nazgul a écrit:

«Oui mais n'empêche que ça n'a aucune cohérence et que quand Lucas dit qu'il avait écrit cette trilogie avant la première encore une fois c'est du foutage de gueule»

Il avait écrit des choses mais pas prévu tout ce qu'il y a dans les nouveaux épisodes bien sûr. Même au départ, il avait écrit l'histoire du maître de Palpatine...dans le dernier il est fait mention ds le dialogue de Palpatine avec Anakin.

Les intrigues politiques? Elles sont mécaniques, artificielles mais nécessaires. En fait ce qui est intéressant c'est d'avoir montrer une démocaratie qui se transforme en monde totalitaire. Rarement a-t-on vu un film qui montre cette transformation. Et Palpatine se fait réélire, il ne tue pas tout le monde comme ca et prend le pouvoir arbitrairement comme dans d'autres films manichéens. Personnellement, j'aimes bien l'introduction de la naissance des clones, qui servent au départ pour la République. Espèrons que ca n'arrivera pas un jour


Pour R2 qui ne reconnait pas Obi-Wan...ouais bon c'est certain il aurait du en parler à C3PO mais celui-ci le prend pour un imbécile, donc...et R2 a vraiment à coeur de livrer le message de la princesse, donc on peut interpréter, mais tout ca est à rebours et les deux trilogies ne sont pas faites à des années d'intervalles restreintes et quoi que dises Lucas, tout n'était pas prévu...et bon, les incohérences Kitano, monsieur Jackson en fait aussi: comment par exemple Denethor fait pour courir 800mètres (ou je crois encvore plus ds la version longue) brûlé avant de se jetter dans le vide? L'effet est vertigineuse et même Jackson dit que c'est illogique, mais bon il voulait tout simplement mettre un effet spectaculaire. L'incohérence demeure et il en a d'autres ds sa trilogie et on va passer KING KONG aussi Et ici pourtant, pas question de raccordé des morceaux qui s'échalonnent sur 30 ans!

Euuuuh sans vouloir te vexer je vois pas le rapport entre une Denethor courant 800 mètres même si c'est impossible et les incohérences scènaristiques de Star Wars... car l'incohérence chez jackson est assumé dans le but d'insuffler un effet de style visant a appuyer le coté shajkespearien du personnage. aucun rapport donc, et puis de toute manière Lucas est un piètre réalisateur qui ne sait qu'aligner des champs contre champs mollassons, la raison pour laquelle le meilleur épisode de sa saga n'a pas été réalisé par lui.

Et puis encore une fois je le répète tu peux dire ce que tu veux sur jackson même pour défendre Lucas si ça t'amuse mais Jackson ne prend pas les gens pour des cons contrairement a Lucas!! et ça c'est le minimum syndical!!

Encore une preuve?? (je vous avais dit j'en ai plein!!), alors que tout le monde savait depuis épisode un que le chancelier palpatine était l'emepereur Lucas réussit a nous faire le coup du rebondissement genre: " tanna vous saviez pas que c'était moi ha ha ha ha bandes de naze" et montre que visiblement il était le seul a ne pas avoir compris qui était l'empereur!! hallucinant!!

bon j'en ai encore plein des comme ça dans mon sac star wars destructurateur et encore une fois attaque Jackson si tu veux mais il faut être aveugle pour le foutre dans le même sac que Lucas mec!!

Je savais que tu réagirais comme ca

Pour les incohérences, je trouves que notre degré de tolérence peut varier selon si on aime ou pas l'oeuvre en soi. Quoi qu'il en soit, Lucas n'a jamais été un réalisateur exceptionnel. Ironiquement ses deux meilleures réalisations sont THX-1138 et AMERICAN GRAFFITTI, tous les deux fait avant les STAR WARS et tu as raison le meilleur épisode (THE EMPIRE STRIKES BACK) n'a pas été réalisé par lui. En fait, Lucas est plus un spécialiste pour créer des types d'images, des mondes et pour la précision ou la vitesse de son montage.

«Encore une preuve?? (je vous avais dit j'en ai plein!!), alors que tout le monde savait depuis épisode un que le chancelier palpatine était l'emepereur Lucas réussit a nous faire le coup du rebondissement genre: " tanna vous saviez pas que c'était moi ha ha ha ha bandes de naze" et montre que visiblement il était le seul a ne pas avoir compris qui était l'empereur!! hallucinant!!»

Tu exagères un peu là Lucas savait que le spectateur savait qui serait l'empereur, c'est trop évident. C'est du suspense artificiel mais il n'y a pas de tentative de mettre du mystère concernant l'identité de l'Empereur.

«Mais la trilogie d'origine, elle était splendide. Comme je l'ai déjà dit, la superbe bataille d'Endor n'a à mes yeux jamais été égalée. Celles en images de synthèse de la nouvelle trilogie sont ultra courtes, on ne voit quasi rien à part Anakin qui pirouette dans son chasseur.

Celle d'Endor, avec ses maquettes, était bien plus longue et soignée. Bref bien meilleure»

En effet, c'est la meilleure bataille spatiale jamais filmée, d'autant plus que c'était un tour de force avec les maquettes! J'aimes beaucoup aussi la poursuite du Faucon dans le champ d'astéroïdes dans THE EMPIRE STRIKES BACK, c'est magique, on voudrait y être! Dans ATTACK OF THE CLONES, Lucas tente d'égaler cette scène avec la poursuite de Jango Fett contre Obi-Wan, mais en vain. Cependant, j'ai trouvé tout de même la scène enlevante.

Je ne fais jamais rien comme tout le monde moi. l'empire contre-attaque est l'épisode que "j'aime le moins" (je mets les " " car je raffole de toute la trilogie).

Nazgul a écrit:

Je savais que tu réagirais comme ca

Pour les incohérences, je trouves que notre degré de tolérence peut varier selon si on aime ou pas l'oeuvre en soi. Quoi qu'il en soit, Lucas n'a jamais été un réalisateur exceptionnel. Ironiquement ses deux meilleures réalisations sont THX-1138 et AMERICAN GRAFFITTI, tous les deux fait avant les STAR WARS et tu as raison le meilleur épisode (THE EMPIRE STRIKES BACK) n'a pas été réalisé par lui. En fait, Lucas est plus un spécialiste pour créer des types d'images, des mondes et pour la précision ou la vitesse de son montage.

«Encore une preuve?? (je vous avais dit j'en ai plein!!), alors que tout le monde savait depuis épisode un que le chancelier palpatine était l'emepereur Lucas réussit a nous faire le coup du rebondissement genre: " tanna vous saviez pas que c'était moi ha ha ha ha bandes de naze" et montre que visiblement il était le seul a ne pas avoir compris qui était l'empereur!! hallucinant!!»

Tu exagères un peu là Lucas savait que le spectateur savait qui serait l'empereur, c'est trop évident. C'est du suspense artificiel mais il n'y a pas de tentative de mettre du mystère concernant l'identité de l'Empereur.

non je ne crois pas et d'ailleurs a la bas j'acore lucas donc ça ne tient pas ton raisonnement, bon ceci dit j'y vais peut être fort du fait de ma grande déception envers lui mais n'emp^che!!

bon hé faut arrêter de faire exprès de m'énerver avec Jackson!!

dragonvolfield, lequel épisode t'aimes le plus alors? Sérieux L'ÉPISODE 5 est le meilleur: c'est dans cette épisode que les petrsonnages sont le plus approndis, que les péripéties sont les plus imaginatives et qui nous tiennent le plus en haleine. Il y a une maturité qu'il n'y a pas dans les autres épisodes, même si l'humour est toujours là. Et l'Empire est trop fort dans cette épisode! De plus, c'est dans EMPIRE que Vader est le plus redoutable, le plus mythique. Et son thème musical...tout simplement diabolique et magistral!

Jackson est un profiteur, un prétentieux, sans réelle talent j'arrêtes, j'arrêtes

et en plus il a maigrit ! La honte...

Nazgul a écrit:

Jackson est un profiteur, un prétentieux, sans réelle talent j'arrêtes, j'arrêtes

Mario a écrit:

en plus il a maigri la honte!!

Bon les gars je vais me facher maintenant alors faites gaffes a vos fesses d'amateurs de Lucas!!

hé ho, mes fesses ne sont pas amatrices de Lucas, non monsieur !

C'est le retour du jedi que je préfère.

dragonvolfied a écrit:

C'est le retour du jedi que je préfère.

:shock:

Et ben, faudra que tu nous explique, je pense que tout comme moi, les membres du club trouvent cet épisode bien faible. La réalisation de Richard Marquand n'est pas franchement folichonne et surtout, le film introduit les pires personnages de la trilogie, à savoir les épouvantables ewoks que l'on souhaite à tout moment voir finir éclater comme des merdes au bazooka.

«Et ben, faudra que tu nous explique, je pense que tout comme moi, les membres du club trouvent cet épisode bien faible. La réalisation de Richard Marquand n'est pas franchement folichonne et surtout, le film introduit les pires personnages de la trilogie, à savoir les épouvantables ewoks que l'on souhaite à tout moment voir finir éclater comme des merdes au bazooka.»

...ouais faudrait que tu nous explique dragonvolfied
, à cause de la bataille spatiale finale et l'affrontement entre Luc et son père? La réalisation de Marquand ou de Lucas?, car il paraît que Marquand était assez une marionette...faut dire qu'au lieu d'avoir un épisode sombre, on a parfois l'impression de regarder un film enfantin! De plus, le film reprend la formule du premier film: détruire l'Étoile Noire...que Lucas reprendra en miniature dans l'Épisode 1 avec le blocus des ridicules créatures au gros yeux et le niveau de difficulté sera moins élevé: un garcon de neuf ans peut entrer accidentellement et détruire accidentellement la base (le petit Anakin a la Force mais bon, dans les précédents épisodes jamais le hasard a favorisé les Jedis ou les apprentis Jedi...même les Ewoks merde n'ont pas eu cette chance de se fier à la chance! )

Ben oui, surement cette ambiance mythique à bord des navires de la rébellion, et la présence plus active de Wedge Antilles, le meilleur pilote de la galaxie.

Je sais que tout le monde préfère le précédent, mais moi j'ai toujours préféré celui-là, je dois bien l'avoir regardé en boucle plusieurs fois.

Kerozene a écrit:

dragonvolfied a écrit:

C'est le retour du jedi que je préfère.

:shock:

Et ben, faudra que tu nous explique, je pense que tout comme moi, les membres du club trouvent cet épisode bien faible. La réalisation de Richard Marquand n'est pas franchement folichonne et surtout, le film introduit les pires personnages de la trilogie, à savoir les épouvantables ewoks que l'on souhaite à tout moment voir finir éclater comme des merdes au bazooka.

Putain t'as repris mes mots concernant les eewoks ha ha ha ha ha tu viens de me tuer de rire kero!!
bon sinon en effet pas si mauvais que ça " le retour du jedi" marque néanmoins le début du déclin de la saga (bin ouais ça c'est pas fait du jour au lendemain!!).

bon sinon pour en revenir a jackson faudra m'expliquer en quoi les "incohérences" que pointe du doigt nazgul(je le mets entre guilemets car pour moi ce n'en sont pas) nuisent au récit ou le rendent incompréhensible (comme chez lucas), puisque dans LOTR jackson se permet même de corriger une incohérence scénaristaique énorme due a Tolkien j'attends donc les explications parce que je suis pas convaincu...

c'est quoi l'incohérence de de tolkien dans LOTR?

hermit a écrit:

c'est quoi l'incohérence de de tolkien dans LOTR?

Hé bien quand Sam est persuadé que Frodon est mort mais que finalement il découvre que non, dans le livre Sam le suit en enfilant l'anneau a son doigt.... et a aucun moment alors qu'il enfile l'anneau en plein mordor sauron ne se doute de quoi que ce soit... étrange.
Dans le film Sam n'enfile pas l'anneau, bien sur ceci peut paraitre anodin mais ça a son importance!!

«Incohérence» entre guillemets, si l'on veut . Prenons par exemple THE RETURN OF THE KING. Dans la version ciné, le palantir se retrouvent dans l'eau comme ca au début, comment? Ouais «attendez la version longue pour savoir» J'ai du respect pour Jackson mais ici désolé il prend le spectateur pour des cons, il n'avait qu'à mettre la scène avec Sarouman et on aurait compris. Question de rythme? il n'avait qu'à compenser et enlever des minutes avec Arwen qui pleurniche à répétition...mais bon faut au studio???...Et ici, comme je l'ai dit il n'est pas question de collé des morceaux qui s'échalonnent sur 30ans comme STAR WARS. Jackson et ses scénaristes n'ont même pas réussit à mettre la mort de Saroumane ni dans TTT, ni dans ROTK par un manque d'anticipation. «C'est pas grave, il a la version longue», ce qui est justement le problème, car avec la version longue il a des pertits défauts qui se glissent malgré de très belles scènes ajoutées: Pourquoi Legolas tue Langue de Serpent au lieu de seulement le blessé? Autre chose: où sont les dons de guérisseur d'Aragorn? On ne nous le montre pas concrètement lorsqu'Eowyn est blessée (et Merry et Faramir???). De plus, Aragorn tue trop facilement la Bouche de Sauron! Merde un peu de confrontation, la Bouche n'a même pas le temps de s'armer! On aurait du montrer aussi les chevaux qui fuient à la fin devant les Portes Noires, car ils disparaissent miraculement dans la version ciné et longue.

M'enfin, bref, j'ai adoré tout de même le film! Le souffle épique y est à couper le souffle et l'épilogue que plusieurs ont trouvé interminable est magnifique, mélancolique et nécessaire!

Nazgul a écrit:

«Incohérence» entre guillemets, si l'on veut . Prenons par exemple THE RETURN OF THE KING. Dans la version ciné, le palantir se retrouvent dans l'eau comme ca au début, comment? Ouais «attendez la version longue pour savoir» J'ai du respect pour Jackson mais ici désolé il prend le spectateur pour des cons, il n'avait qu'à mettre la scène avec Sarouman et on aurait compris. Question de rythme? il n'avait qu'à compenser et enlever des minutes avec Arwen qui pleurniche à répétition...mais bon faut au studio???...Et ici, comme je l'ai dit il n'est pas question de collé des morceaux qui s'échalonnent sur 30ans comme STAR WARS. Jackson et ses scénaristes n'ont même pas réussit à mettre la mort de Saroumane ni dans TTT, ni dans ROTK par un manque d'anticipation. «C'est pas grave, il a la version longue», ce qui est justement le problème, car avec la version longue il a des pertits défauts qui se glissent malgré de très belles scènes ajoutées: Pourquoi Legolas tue Langue de Serpent au lieu de seulement le blessé? Autre chose: où sont les dons de guérisseur d'Aragorn? On ne nous le montre pas concrètement lorsqu'Eowyn est blessée (et Merry et Faramir???). De plus, Aragorn tue trop facilement la Bouche de Sauron! Merde un peu de confrontation, la Bouche n'a même pas le temps de s'armer! On aurait du montrer aussi les chevaux qui fuient à la fin devant les Portes Noires, car ils disparaissent miraculement dans la version ciné et longue.

M'enfin, bref, j'ai adoré tout de même le film! Le souffle épique y est à couper le souffle et l'épilogue que plusieurs ont trouvé interminable est magnifique, mélancolique et nécessaire!

bon juste il m'apparait qu'on en doit pasavoir la même définition d'une incohérence... parce que ce que tu ^pointes du doigt sont au pire des infidelitées, au mieux des choix de jackson, et je le répète ça ne rend pas le récit incompréhensible, et non Jackson ne prend pas les gens pour des cons en coupant la scène avec Sarouman au début de ROTK mais au contraire parie sur leur intelligence, quant a la raison du pourquoi il l'a coupée je te conseille de revisionner les bonus de la version logue dans lesquel il explique amplement que cette scène est une de ses favorites mais que pour des raisons de cohérences justement et de respect de ceux qui n'auraient éventuellement pas lu l'oeuvre il a choisi de la couper trouvant que (et encore une fois tu te goures vu qu'a aucun moment il n'invoque un problème de rythme) cette scène donnait l'impression d'une prolongation des deux tours plus que du début d'un nouveau film, d'ailleurs saroumane est vaincu a la fin de la version salle des deux tours et pour quiquonque n'ayant pas vu les versions longues la scène est parfaitement cohérente.

non décidément je ne suis pas convaincu par ton argumentation Nazgul, en plus défendre Lucas en attaquant Jackson ça me semble pas trés percutant, d'autant que lorsque j'attaque Lucas (et j'assume le fait de le faire) je le fais en me basant sur son oeuvre a lui pas sur celui d'un autre.

Mais bon ceci dit ce que j'aime chez toi c'est qu'on part toujours dans des grands débats qui finissent par emmerder tout le monde, ça c'est cool!!

...en passant, j'aimes Lucas pour certains points (ex: son idole est tout même Kurosawa ), mais pour d'autres non (le coté mécanique de sa nouvelle trilogie par exemple). J'aimes mieux l'ancienne trilogie là bien sûr, qui a marqué mon enfance, mais je ne suis pas convaincu que RETURN OF THE JEDI soit meilleur que REVENGE OF THE SITH, d'ailleurs paradoxalement REVENGE bonifie RETURN...(non seulement Vader sauve son fils des éclairs de l'Empereur, mais on voit qu'il ne se fait pas prendre 2 fois, ayant vévu un épisode similaire il y a plus de 20 ans lorsqu'il a coupé le bras de Windu...), c'est peut-être l'une des principales forces du dernier épisode, mais bon ca c'est un autre débat...Pour en revenir à la scène de Saroumane, les justifications de Jackson ne convainc guère. Une prolongation des DEUX TOURS? Alors pourquoi ne pas l'avoir mis dans sa version longue?

«d'ailleurs saroumane est vaincu a la fin de la version salle des deux tours et pour quiquonque n'ayant pas vu les versions longues la scène est parfaitement cohérente»

Alors que fait le palantir de Saroumane ds l'eau en bas de son Château lorsqu'on sait qu'il le conservait précieusement avec lui dans sa Tour? C'est l'incohérence qui me dérange le plus, les autres au pire on peut laisser passer si on est pas trop sévère comme un Kubrick . De plus, si Saroumane est vaincu, il ébranle tout de même psychologiquement Theoden et même Gandalf. Non seulement la scène est spectaculaire, mais elle évoque encore plus la vulnérabilité des personnages et le pouvoir psychologique de Saroumane qui est pourtant vaincu. Bref, Saroumane est plus fort que Gandalf, voilà c'est dit


«et encore une fois tu te goures vu qu'a aucun moment il n'invoque un problème de rythme»

Ben, je l'ai entendu pourtant, peut-être sur la piste de commentaires, en plus l'une des scénaristes ou les 2 osent dire que la scène manque de tension Merde elles en avaient fumé du bon, c'est la meilleure scène ajoutée!!!

bin le problème c'est que même si a la rigueur je voulais bien admettre cette incohérence la, la démarche n'est absolument pas la même que celle de lucas!! elle en est même a des années lumières, la dernière trilogie de Georgie étant incompréhensible tant sur le plan de la motivation des personnages que sur son scenario, sorte d'enchainements d'intrigues politiques complètement initerssantes..... joué par des acteurs tous nuls qui se demendent ce qu'ils foutnet devant tous ces fonds bleus!!


Quant a son soi disant amour pour kurosawa faut aussi préciser que grce a monsieur Lucas le génial Kagemusha n'est visible dans nos contrées que dans sa version "internationale" soit pas celle de Kurosawa, ce type est une machine a faire du fric et c'est bien dommage car a une époque il avait toute mon admiration!!

«la dernière trilogie de Georgie étant incompréhensible tant sur le plan de la motivation des personnages que sur son scenario, sorte d'enchainements d'intrigues politiques complètement initerssantes...»

incompréhensible? Peut-être simpliste par moments mais incompréhensible?, on peut toujours trouvé une raison interprétative pour atténuer les incohérences narratives par rapport à la trilogie originale

Nazgul a écrit:

«la dernière trilogie de Georgie étant incompréhensible tant sur le plan de la motivation des personnages que sur son scenario, sorte d'enchainements d'intrigues politiques complètement initerssantes...»

incompréhensible? Peut-être simpliste par moments mais incompréhensible?, on peut toujours trouvé une raison interprétative pour atténuer les incohérences narratives par rapport à la trilogie originale

Non non y a rien a atténuer!! même les choix cinématographique de Lucas sont incompréhensibles, par exemple:

Pourquoi avoir choisi de filmer la tête de L'acteur Tamuera Morrison et de la coller sur un corps en images de synthéses pour faire les clones dans l'épisode 3??? portnawak!!

et je mets au défu quiquonque de m'éxpliquer les motivations de certains personnages ou les manoeuvres politiques d'autres.

INCOMPPREHENSIBLE a plusieurs niveaux!!